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Commentaires sur le manga

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Esus   le   2015-06-06 00:00:00

Explication valable ou non peu m'importe.L'auteur interprète à sa manière et il a bien raison ma foi. Pour SS3, il est vrai que l'on sait que de choses, cette transformation est arrivée comme un cheveu sur la soupe donc moi, ça me va pour l'interprétation. SS4, l'idée de tristesse vaut pour Goku mais pour Végéta j'ai des doutes. 

Cobra   le   2015-06-06 00:00:00

C'est quand même un peu tiré par les cheveux cette histoire de sentiment. Pour la colère je veux bien, mais les autres...

kilianssj3   le   2015-06-06 00:00:00

c est pas trop logique car goku et vegeta on atteint le ssj2 par l entraînement et goku a atteint le ssj3 par la même façon enfin c est la plus logique à mon goût mais c est un peu bête car pour le ssj1 goku et gohan s entraîne pour le maîtriser parfaitement et vegeta l aurai sans doute déjà elabore cette histoire de sentiment. 
le ssj3 par le plaisir c est très hum hum. 

lowlow   le   2015-06-06 00:00:00

C'est pas si illogique que ça : quand Goku entraine Gohan pour qu'il se transforme en SSJ, Gohan a beau connaitre le "truc" pour se transformer, il lui faut du temps pour y arriver en s'entrainant.
Du coup Vegeta et Goku savaient comment atteindre le SSJ2 après que Gohan l'ai atteint. En s'entrainant il ont canaliser la colère de la bonne façon.
Pour le SSJ3, on ne sait rien... on ne sait même pas comment Gotenks a pu l'atteindre donc dire que c'est un autre sentiment qui permet de débloquer la transfo ne me gène pas.
Pour le SSJ4 c'est tout aussi crédible : Le SSJ4 est la forme humaine du Gorille géant SSJ que Goku atteint en reprenant ses esprits. Vegeta utilise une machine pour compenser le fait qu'il n'a plus sa queue pour se transformer en Gorille géant et eprès il utilise le "truc" pour devenir SSJ4 de la même manière qu'il a utilisé le "truc" qui lui a permi d'atteindre le SSJ et le SSJ2.

Après, dire que utiliser les sentiments 1 par 1 quand on est dans une forme précise pour être plus fort c'est pas logique... Goku SSJ4 ne devrait pas être plus fort juste parce qu'il canalise les sentiments 1 par 1. Par contre dire que cette méthode permet d'utiliser le SSJ5 plus longtemps est crédible. Donc pour le coup je ne suis pas tout a fait convaincu de la dernière partie des explications. Parce que là quand même Goku SSJ4 > Vegeta SSJ5 !!!!!! Un peu de respect pour le prince des Saiyens !!!  :D

kilianssj3   le   2015-06-06 00:00:00

je suis d accord se que je veux dire c est que les explications pour le moment sont un peu facile et pour le ssj3 je pense que c est plus une technique gotenks l atteint car goten et trunks on vu goku le faire ils on du trouver le moyen de l utiliser mais ils étaient juste pas assez puissant goku est peut être le perso principal mais je trouve que dé le début il est ultra abuser Young aurai pu trouver une meilleur solution pour son retour du type les autres rejoignent vegeta et l aide avec goku que plutôt je devient plus puissant pour simplifier la narration ou il aurai pu juste fusionner. 

Flitix   le   2015-06-07 00:00:00

Vraiment l'explication n'est vraiment pas illogique et suffit de prendre le combat contre cell pour le voir. Pendant le combat Goku était bien plus fort que végéta alors que l'un s'est entraîné pendant un an et l'autre deux. La différence étant que Goku s'est entraîné à contrôler son sentiment de colère en ssj. Donc la il s'est contenté de faire la même chose donc rien d'étrange à son gain de puissance même si le laps de temps est vraiment trop court pour un tel exploit.
Après je vois pas d'autre solution pour vaincre ce dragon sans faire du réchauffé intégral :
-fusion : déjà utilisé contre li shenron et contre marble et chiyoko ils vont pas encore péter un méchant avec
-genkidama... encore et toujours et on est pas a l'abri de le voir une fois de plus
Donc autant utiliser un power up de Goku X)

kilianssj3   le   2015-06-07 00:00:00

pour goku et vegeta lors du tounoi de cell goku est plus fort pour se que tu a dit certe mais aussi car il s est entraîner avec gohan vegeta était avec trunks mais c est entraîner dans son coin donc sa joue aussi et je sais pas comment youg pourrait faire autrement q avec une fusion et un genkidama peut être vegeta se fait soigner et ils défonce le dragon a deux soit comme j ai dit les autres aide mon bon le dragon cache quelque chose c est sur car goku la défoncer et il a l air confiant mais on est tous d accord que c est une facilité dans le scénario se goku cheater pour le sentiment de colère sa colle pour le ssj1,2 et 5 mais le 3 je suis pas d accord c est une technique pour moi et pour le 4 si sa avait été fait par toriyama sa aurait été de la colere ces sur c est pas bete comme idée les sentiment mais en quelques heures seulement c est abuser. 

pollux2   le   2015-06-07 00:00:00

goku ssj4 est pas plus fort que végéta ssj5 :) et le dragon a encore sa technique dragon jacket qui le rend aussi fort que végéta ssj5.
perso pour moi végéta ssj4 = par exemple 1,5 et 2 en ssj5, 
goku ssj4 = 1,8 (controle de la colère et blabla ^^) et ssj5 disons 2,2. Le dragon a font on va dire 2 aussi et il doit avoir encore un petit tour dans son sac ce dragon, une technique pour paralysé (déja fait par le précédent dragon mais bon) ou un technique pour encore ce booster d'un cran) enfin on verra :) après il va peu etre jouer sur les sentiments de goku, je rappelle que c'est le dragon a 4 étoiles, dragon a 4 étoile qui était devenu "pote avec goku" dans gt.

Cobra   le   2015-06-07 00:00:00

@pollux2

Ca me semble un peu faible comme écart de force. Chaque transformation rend beaucoup plus fort, un SSJ4 ne pourra jamais devenir plus puissant qu'un SSJ5.
Pour moi, ce serait plus dans le style : SSJ4 = 1 et SSJ5 = 5.

pollux2   le   2015-06-07 00:00:00

Cobra, je vais pas rentrer dans un débat mais je pense pas qu'il y une si grande différence pour moi le ss5 rend a peu près 1,5 fois plus fort qu'un ssj4, voire même en point moins, je doit te rappelé qu'un très faible écart de forces permet souvent de remporter le combat assez facilement, par exemple végéta vs dodoria, dodoria a 22 000 unité et végéta 24000 et pourtant dodoria ce fait laminé par végéta. pareille pour végéta vs zabon 23000 contre 24000 et pourtant végéta a largement l'avantage ;)

Cobra   le   2015-06-07 00:00:00

C'est vrai, mais ça c'était plus tôt dans l'histoire. Avec l'arrivée du SSJ, les écarts de force ne cessent de se creuser au fil des sagas. Par exemple, pendant le Cell Game, Vegeta dit que Cell à fond est 2 ou 3 fois plus puissant que Goku SSJ1. Vu comme Gohan l'éclate en SSJ2, il doit bien être au moins 5 fois plus fort que son père, donc que lui-même en SSJ1 (si on considère que Goku et Gohan avaient à peu près le même niveau en SSJ1).  

Contre Freezer, Goku avait aussi besoin d'un boost conséquent pour rattraper son niveau, vu qu'un gros Kaioken au-delà de sa limite n'avait pas suffit (sur un Freezer même pas à fond). Je doute qu'un simple x1.5 ait pu suffire. Je dirais plutôt x5.

C'est pour que je pense que c'est un peu la même chose entre le SSJ4 et le SSJ5.

pollux2   le   2015-06-07 00:00:00

je poste un dernier truc et après je m'arrète la de ce débat ^^
alors il me semble que le 2 à 3 fois plus fort est une erreur de la vf, et qu'on fait végéta dit 2 à 3 cran au dessus, alors 2 à 3 cran ça veut dire beaucoup de choses et pas grand choses et même temps, on sais que cell est plus fort que goku mais les 2 à 3 cran sont-ils = a 2 ou 3 fois plus fort ou bien a quel million ou quelque centaine de millier de plus on est sais rien et c'est justement pour ça qu'on peu plus classé les puissance a partir de la mort de freezer, comme ça tout le monde peu avoir son avis et tout le monde a raison en fait vue qu'on a pas de preuve ^^